1. Le 18 janvier 2008 à 9:00, eudeline a écrit :
   
   

   Oui, c’est exactement de ça dont je parlais dans le commentaire précédent, cette technique est utilisée par les grandes banques d’images, et pour en avoir déjà achetées (des images) je peux dire que la qualité ne s’en ressent pas, et encore moins à l’écran…

2. Le 18 janvier 2008 à 10:20, Nils a écrit :
   
   

   Il me semble que ça s’appelle du ‘watermarking’.

3. Le 18 janvier 2008 à 11:07, Vincent Dutrait a écrit :
   
   

   Et un bon point pour Nils ! Au bout de dix bon points, tu auras une image ;)

4. Le 18 janvier 2008 à 11:33, MANU a écrit :
   
   

   Au risque de vous décevoir je trouve ça inutile.

   1. Parce que ça n’empêche pas le vol. Donc au mieux tu es informé que quelqu’un utilise tes dessins. Et après? Tu l’es déjà par tes internautes fidèles. Quand tu auras la liste des gens qui te piratent, tu vas t’amuser à faire des procès à tout le monde? C’est long, c’est cher et aléatoire. J’ai eu le même problème que toi et je peux te dire que gagner un procès c’est une chose, faire appliquer le jugement en est une autre. De plus, le mal est fait quand même donc au final…

   2. Protection…Protection…Je peux te dire que je connais des gars qui te font voler ta protection en 10 minutes montre en main. Et même sans être en crack en informatique c’est facile de pomper une image.

   3. Que vas tu faire si un petit malin s’amuse à mettre tes images sur un serveur en Russie, au Vénzuela où sais encore, ou le "droit" n’existe pas et avant que tu le fasses appliquer il neigera en Afrique?. Concrètement comment vas tu faire? Par exemple, moi qui vit en Russie, si je voulais, je peux te pomper ton site intégralement et le claquer sur un hebergeur russe. Avant que tu apprennes le russe pour écrire ta lettre de réclamation à mon hébergeur qui s’en fout royalement tu seras déjà grand père que ton problème ne sera pas résolu. Donc à mon avis tout ça ne sert à rien.

   De toute façon, au vu des commentaires précédents, tu vois bien quand même que la plupart des gens sont sérieux et te soutiennent. Que ce genre de vol, reste rare même si plausible, je ne le nie pas. De plus, tu n’es pas un débutant, les gens et les éditeurs te connaissent déjà, donc la supercherie ne durera pas longtemps pour celui qui voudrait te pirater.

   Donc je pense qu’il n’existe que 2 solutions: soit tu ne montres plus rien à personne et tu es tranquille, soit tu continues ton site en sachant que de toute façon en cas de problème tu as assez de passif pour prouver ta bonne foi, que c’est toi l’auteur originel, etc…Donc à mon humble avis tu ne risques pas grand chose hormis une usurpation mais que tu peux facilement prouver donc pourquoi te stresser comme ça?

5. Le 18 janvier 2008 à 11:50, Vincent Dutrait a écrit :
   
   

   Et bien, ça titille. On sait déjà tout ça, c’est ce qu’écrivais il y a deux jours en arrière. Je ne suis pas stressé, loin de là, je me questionne. Tout simplement car cela fait partie (et de plus en plus via Internet) des soucis que peut rencontrer un illustrateur.

6. Le 18 janvier 2008 à 13:34, Nils a écrit :
   
   

   Le pire ce serait que des crackers russes, ou pire, le FSB, piratent ton site et le mettent en cyrillique. On ne comprendrait plus rien.

7. Le 18 janvier 2008 à 13:53, Nils a écrit :
   
   

   Il y a une autre solution, qui pourrait être décourager les mauvais plaisantains russo-vénézuéliens : faire payer l’accès à ton site.
   De cette manière tu saurais exactement qui y a accès, et il y aurait une barrière à l’entrée : il faudrait être vraiment motivé pour venir.
   Evidemment c’est un peu moins bien pour faire connaître ton travail à tous les internautes, mais c’est pas obligé d’être très cher.

   Nils.

8. Le 18 janvier 2008 à 14:53, Greg Cervall a écrit :
   
   

   Salut Vincent,
   C’est la première fois que je prends la parole sur ton site, alors je vais essayer de faire ça bien !
   Il y a quelques mois, à force de m’extasier sur ton site – ça doit être l’effect ancien d’Émile Cohl -, j’ai décidé de me lancer dans la création d’une petite vitrine de mon travail pour le mettre sur le net. J’ai utilisé le même webkit que toi – à savoir Dotclear – et j’ai eu très rapidement le genre de réflexion dont tu parlais dans tes billets précédents : et mes images sur internet ? Comment faire pour les protéger ?
   Je ne vis pas – du moins, je ne vis plus ! - de mes illustrations, à la différence de toi, mais pour le principe, j’aimerais que mes créations ne soient pas « volées » comme les tiennes – même à l’occasion d’un canular, mais là dessus le sujet est clos, donc je n’en rajouterai pas -.
   Effectivement, si ton site est basique, un simple clic-droit et hop, ton image se retrouve rapidement copiée sur l’ordi ou le site d’un autre…
   Je ne suis pas programmateur Flash, ce qui résoudrait un peu le problème – pas moyen de récupérer les images sources ! – et acheter un logiciel pour protéger et « crypter » mes illustrations n’empêcherait pas qu’elles pourraient se retrouver par-ci par-là sur le web… même si je pouvais les traquer avec le logiciel dont tu parles dans ton billet…
   En fait, sur Dotclear, en utilisant le plug-in Lightbox ou Slimbox – comme tu le fais déjà -, il n’y a pas moyen de copier l’illustration. Du moins à ma connaissance. Alors, oui, c’est un peu embêtant de ne devoir faire que de petites illustrations cliquables pour voir s’ouvrir une grande fenêtre « inviolable », mais bon…
   À un moment, on disait « le photocopillage tue le livre », maintenant, on devrait dire « le webpillage va tuer le net ».
   C’est l’embêtant de l’internet… Il y a de tout… et surtout des gens qui ne respectent pas la propriété intellectuelle…
   Nous, qui voulons juste montrer ce que l’on sait faire, sans être forcément programmateur, ça devient effectivement très dur de ne pas se faire « voler ».
   Alors voilà… Les mentalités changeront elles un jour ?
   Hélas, j’en doute !…

9. Le 19 janvier 2008 à 7:36, kiwifrog a écrit :
   
   

   Hello vincent, je lis avec attention depuis quelques jours tous les récents posts que tu as publié a propos du pillage d’images et d’usurpation d’identité.
   Fin 2004 je me suis fait "voler" mon travail et il a été utilisé commercialement dans un cadre encore plus compliqué que celui de la simple aspiration d’images sur un site web. En fait deux de mes dessins originaux vendus au cours d’une exposition à Paris on été utilisés et modifiés a des fins commerciales (toi qui met en vente des originaux, j’y ai tout de suite pensé!), dessins dont évidemment aucun droit n’avait été cédé. Difficile de jouer au gendarme quand on habite a 20.000km de Paris. l’affaire s’est soldée par un procès et est toujours en cours… (via la maison des artistes)
   En fait je me suis aperçu d’une chose, plus on montre son travail (expos, web, publications, etc…), plus il devient identifiable, et c’est là qu’est la solution a mon sens, quand le style d’un illustrateur devient tellement personnel, ce qui est ton cas, qu’ il est quasiment impossible de l’attribuer a un autre, la preuve on reconnait très facilement le coup de pinceau de Jonh Howe ou de Franck Frazetta. On dit que la peur n’evite pas le danger et aucun artiste n’est a l’abri de ce genre de mésaventure, en faire les frais fait grincer des dents, mais ce qui ne nous abat pas nous rend plus fort non?
   Ce qu’il est possible de faire c’est d’avertir a l’ouverture du site que le contenu du site repose sur une license de protection et de gestion de droits et que la loi du pays ou seront violés ces droits s’appliquera a l’encontre des vilains, creative commons fait ça très bien. ca n’est qu’un avertissement, rien d’autre, mais ca à le mérite d’énoncer clairement la règle.
   Pour ce qui est des sites flash ou des plugins qui y sont associés… pour copier une image dans flash: "Print screen" quand l’image en grand format est ouverte, et le tour est joué, donc absolument pas inviolable, juste plus compliqué pour les débutants, mais un gars qui voudra arriver a ses fins, y arrivera de toutes façons!

   Et encore une fois, mille merci pour ces moments "magigraphiques" que tu partage ici.
   Cheers from NZ

10. Le 19 janvier 2008 à 10:11, Manu a écrit :
    
    

    "En fait je me suis aperçu d’une chose, plus on montre son travail (expos, web, publications, etc…), plus il devient identifiable, et c’est là qu’est la solution a mon sens, quand le style d’un illustrateur devient tellement personnel, ce qui est ton cas, qu’ il est quasiment impossible de l’attribuer a un autre".

    Je suis entièrement d’accord. Sa "griffe" est finalement la meilleure protection et preuve. C’est ce que j’expliquais en substance dans mon précédent message. De plus le code de la propriété intellectuelle est très strict et très souvent appliqué par les juges à l’avantage des auteurs, donc en cas de "pépin" tu as de grandes chances de gagner. Le résultat, tu le connais d’avance: tu seras gagnant à tous les coups donc le problème n’est pas là. Le problème est de jouer au gendarme et de perdre son temps et son argent à faire des procès à des voleurs. Ca c’est moins marrant et lassant. Parce qu’n fait il faut réfléchir sur du concret et pas sur des " au cas ou"…

    Vous cherchez à la base à protéger vos images ce qui est dans tous les cas impossible, qu’elles soient sur le net ou pas ( on peut pomper vos images mêmes après travaux ou publications j’en sais quelque chose ) donc déjà votre démarche est mauvaise. Il faut plutôt penser "mes images sont protégées mais si on arrive à me le pomper quand même, je fais quoi?". Parce que c’est là que le concret pour vous arrivera: je laisse tomber? je fais un procès? Comment? A qui? Où? Et là tout devient bien moins simple. Quand bien même vous identifiez les voleurs, un procès se fait, etc…Ca prends du temps, de l’argent, on est écoeuré et ça joue sur son moral donc sa production, etc… Donc malheureusement il n’y a pas de solution miracle.J’ai eu un procès que j’ai gagné pour le même problème que KIwifrog. Le procès à pris 4 ans. 4 ans pendant lesquels on te traine dans la boue, etc…Après tu tu as la réputation d’être "procédurier" alors on ne t’invite plus aux festivals, les éditeurs te passent moins de commandes par peur, les libraires te trouvent soudainement "moins sympa", etc…Cela a de réelles répercussions. Bref, même si tu n’est pas coupable tu te "grilles" quand même un peu. A cause d’une voleuse du jour au lendemain je me suis retrouvé quasi sans boulot à cause de ce que je viens de vous expliquer plus haut. 7 ans d’inactivité pendant lesquelles j’ai essayé de reprendre le crayon sans grande passion, ayant l’impression de (re)bosser dans le vent. Aujourd’hui je m’y remet tout doucement, mais cette histoire m’aura bien foutue dans la mer**.

    Alors Vincent, si tu étais un débutant et que tu venais de créer ton site, je te dirai "méfiance" mais vu que maintenant ta réputation est faite, ton style et tes travaux connus de tous, je pense que c’est "trop tard" pour être prudent donc autant aller jusqu’au bout. Je pense que tu y a plus à gagner qu’à perdre.

    Amicalement

    Manu

11. Le 19 janvier 2008 à 10:17, eudeline a écrit :
    
    

    Oui, un crack de l’informatique peut violer n’importe quel code mais mettre ces protections permet au moins de le freiner et ensuite d’empecher à ceux qui ne sont pas des cracks de se servir, c’est comme les anti-vols des magasins, ils n’arretent pas tout le monde mais ils en dissuadent beaucoup…

12. Le 20 janvier 2008 à 13:25, Vincent Dutrait a écrit :
    
    

    Merci pour ces commentaires. Il est - malheureusement - évident que protéger une image à 200% est impossible. Le vol, plagiat, pillage, existait bien avant Internet et les problèmes n’ont fait que s’amplifier. Mais par exemple, il me semble que pour la partie « numérique », un bon filigrane visible réduit déjà considérablement le massacre. Pour supprimer un filigrane au tampon Photoshop sur une petite image en basse définition, faut vraiment avoir un grain.
    Manu, au risque de me répéter, je ne cherche pas la sécurité absolue. On sait bien que tout est possible, griffe de l’auteur ou non. Mais, comme le dit Eudeline, je pense qu’avec un minimum de précaution, on peut déjà limiter un peu la casse, au moins écumer le dessus. Disons, dissuader l’internaute lambda pas vraiment au courant de la législation, de faire n’importe quoi n’importe comment. Ensuite, si ça va plus loin, là on a vraiment affaire à du lourd et du sérieux et seul le passage en case Justice peut y faire quelque chose. Il y a plusieurs forme de piratage d’images et à chaque problème sa solution.
    Et quand je me questionne sur tout ceci, je ne pense pas au vol à grande échelle. Si vraiment je voulais protéger totalement mes images, j’aurais depuis longtemps fermer site et blog. Je pense en premier lieu à l’utilisation d’images sans demander quoi que ce soit, sans citer la source. Ce qui est le plus courant sur Internet. Là, je trouve qu’une solution comme Digimarc est intéressante car, sans empêcher le piratage complet, au minimum, on peut être informé (avec plus ou moins d’efficacité) de là où nos images sont utilisées. En suivant la trace des images, sans rentrer dans le trip Croisades et procès à tout va, ça peut renseigner. Et si utilisation un peu brutale, sans accord, il y a, ça me permettrait d’écrire pour demander de régulariser la situation (ce qui, il me semble, règle dans la joie et la bonne humeur 99% des cas). Ce que j’ai déjà fait via les statistiques de mon site qui m’ont permis de remonter vers des sites. Il m’est déjà arrivé de tomber sur mes images illustrant sans source citée des messages sur des blogs, j’ai écrit gentiment et poliment, et hop un petit crédit et c’est réglé. Tout le monde y trouve son compte.
    En attendant, je touche du bois ;)

13. Le 21 janvier 2008 à 10:39, Nils a écrit :
    
    

    Moi je mettrais tout de même un avertissement en début de page. Un truc neutre et clair du genre "ce site est là pour votre plaisir, mais j’attaquerai toute appropriation indue de mon travail, et si vous exploitez ces images à des fins commerciales sans m’en demander l’autorisaton, I will sur your ass to the full extent of the law."

14. Le 21 janvier 2008 à 14:25, Vincent Dutrait a écrit :
    
    

    A WORLD OF PAIN.

15. Le 21 janvier 2008 à 17:50, manu3259 a écrit :
    
    

    Salut,
    Je sais que vous l’avez pas oublier,vous les pros, mais quand kiwifrog et manu disent que pour être moins vulnérable face au plagiat, il faut être connu, comme Howe ou Frazetta, il faut dire qu’aujourd’hui il y a beaucoup d’illustrateurs tres talentueux à travers le monde, et assez peu qui sont internationalement connus.

16. Le 23 janvier 2008 à 18:21, Janusz a écrit :
    
    

    Tiens en passant, je viens de lire un petit article qui vient de sortir sur un des site que je suis régulièrement : blog.aube-nature.com/?200… … si ça peut aider.

17. Le 27 janvier 2008 à 5:25, XAV a écrit :
    
    

    Bonjour. C’ est très currieux tout ce que je lis ici.
    Je prépare un book d’ illustration, comme Vincent le sais, et donc certainement un site…
    Et le seul truc qui m’ a toujours ennuyé dans tout ça, ce n’ est pas de me faire piquer des images,
    mais plutôt de donner des idées gratuitement (notament les techniques de travail que j’ entends bien
    garder pour moi - radin, va ! - ce qui me fait penser à une phrase de nôtre grand frère: "… ne jetez pas vos
    perles aux pourceaux"). J’ ai d’ ailleurs l’ impression que rien ne tue plus un artiste qu’ un artbook dans
    l’ esprit "step by step", tout comme les art-off en bonus DVD me tuent mon film, et livrent gratuitement
    de sacrées idées pour d’ autres qui n’ en n’ ont pas !

    C’ est pourquoi je me méfierai de la foultitude de p’tits gars qui ont du talent mais pas d’ idées, qui
    vont tomber sur le dessin trois posts plus loin de l’ elfe sous-marin de Vincent, le rebosser, le rendre
    avec une technique de mise en couleur qu’ ils auront pompé chez Gurney par exemple, et qui vont
    démarcher avec cette image aspirée, digérée, et recrachée, pour répondre aux tendances commerciales
    du moment… Sans efforts !
    (Si je n’ avais vu que la mise en couleur finale, je n’ y aurais peut-être pas pensé, mais comme
    ça en noir et blanc ca laisse imaginer plein de choses à faire avec !).

    C’ est d’ ailleurs devenu un reflexe de travail dans le Dessin Animé : photos, dessins, animations… Tout est
    bon à copier, décalquer… C’ est si facile de trouver ce qu’ on cherche en 2 clics, et de se le faire mâcher par
    les machines (photocopieuses, captures image par image).
    Après, tout dépend de ce que l’ on en fait, mais je peux vous dire qu’ il y en a qui ne se font pas chier !
    (Cela dit, ça ne passe pas toujours inaperçu).
    Bref. Inernet tout entier est devenu un formidable outil professionnel auquel chacun apporte sa pierre,
    et qui l’ expose en même temps à toutes les dérives, je dirais même à tous les dérivés !

    Tiens ! Ca me donne une idée: je vais de ce pas monter la maquette de mon book avec tous les crayonnés de
    Vincent, et les remanier à ma guise !… On n’ y verra que du feu, et ça m’ évitera de me faire chier :)

    Bien à vous.

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