Commentaires sur : Tribune : Tendres Dragons http://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/ Illustrations, tutoriels, crayonnés... Tue, 07 Feb 2012 12:27:10 +0000 hourly 1 Par : turinhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1977 turin Fri, 30 Nov 2007 12:32:32 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1977 <p>tourlou,<br /> <br /> Ha ha! si je comprends bien, drrière Goupil, une jeune femme se cache. pour ma part, je n'ai découvert le film " le vol des dragons" qu'à travers la copie envoyée sur you tube. Mauvaise qualité et en anglais maios ça permet de se faire une idée. Le livre "the flight of dragon" est superbe et date de la période des gnomes et des fées de Froud et Lee. Ce fut le troisième livre de ce genre, encyclopédie sur un thème fantastique. Ila également dessiné deux autres livres sur les dragons, un peu plus tard. J'espère pouvoir voir un jour les originaux de ces livres. Pour Vasco, je suis heureux de voir que mon article ne vous a pas ennuyé.<br /> Bien à vous et peut-être à une prochaine intervention. Merci à Vincent pour cette ouverture de son blog.</p> tourlou,

Ha ha! si je comprends bien, drrière Goupil, une jeune femme se cache. pour ma part, je n’ai découvert le film " le vol des dragons" qu’à travers la copie envoyée sur you tube. Mauvaise qualité et en anglais maios ça permet de se faire une idée. Le livre "the flight of dragon" est superbe et date de la période des gnomes et des fées de Froud et Lee. Ce fut le troisième livre de ce genre, encyclopédie sur un thème fantastique. Ila également dessiné deux autres livres sur les dragons, un peu plus tard. J’espère pouvoir voir un jour les originaux de ces livres. Pour Vasco, je suis heureux de voir que mon article ne vous a pas ennuyé.
Bien à vous et peut-être à une prochaine intervention. Merci à Vincent pour cette ouverture de son blog.

]]> Par : vascohttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1976 vasco Fri, 30 Nov 2007 10:31:31 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1976 <p>Merci Philippe-Henri pour ce long article très instructif (et rassurant malgré tout), il montre bien que notre profession n'entre pas toujours dans un cadre établi, et que, si bien évidement il faudrait souhaité un cadre plus doré pour tous, les voies de chacun sont variées.<br /> Merci aussi à Vincent pour cette tribune, et l'ensemble de ce site très généreux. Pour l'instant, je suis loin d'en avoir fait le tour.<br /> Petite question : serait-il possible de retrouver tous les articles de ce genre ; ayant trait à cette face de la profession (les contrats, les droits...) ; car il me semble qu'ils pourraient faire œuvre utile en étant regroupés.</p> Merci Philippe-Henri pour ce long article très instructif (et rassurant malgré tout), il montre bien que notre profession n’entre pas toujours dans un cadre établi, et que, si bien évidement il faudrait souhaité un cadre plus doré pour tous, les voies de chacun sont variées.
Merci aussi à Vincent pour cette tribune, et l’ensemble de ce site très généreux. Pour l’instant, je suis loin d’en avoir fait le tour.
Petite question : serait-il possible de retrouver tous les articles de ce genre ; ayant trait à cette face de la profession (les contrats, les droits…) ; car il me semble qu’ils pourraient faire œuvre utile en étant regroupés.

]]> Par : Goupilhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1975 Goupil Fri, 30 Nov 2007 09:56:47 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1975 <p>Contente d'avoir frappé juste! L'influence est évidente, mais bien sur dans le sens positif comme tu le relèves. J'ai fait mes premiers dessins de Dragons en regardant le "Club Dorothée" dans les années 80. Avec le dessin animé "le vol des Dragons" qui est dessiné d'après les oeuvres de Wayne Anderson. Ensuite il m'a fallu presque 20 ans pour trouver le fameux livre (en version originale de 1979) car il a longtemps été épuisé et l'internet n'existait pas en ce temps! </p> Contente d’avoir frappé juste! L’influence est évidente, mais bien sur dans le sens positif comme tu le relèves. J’ai fait mes premiers dessins de Dragons en regardant le "Club Dorothée" dans les années 80. Avec le dessin animé "le vol des Dragons" qui est dessiné d’après les oeuvres de Wayne Anderson. Ensuite il m’a fallu presque 20 ans pour trouver le fameux livre (en version originale de 1979) car il a longtemps été épuisé et l’internet n’existait pas en ce temps!

]]> Par : turinhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1972 turin Thu, 29 Nov 2007 06:03:57 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1972 <p>tourlou,<br /> paix à son âme. Et merci pour toutes ces chansons qui ont accompagné une partie de ma vie. Je n'aimais pas tout mais c'était toujours étonnant. Misère! Quelle tristesse! <br /> Pour en revenir à toi, fablyrr, j'ignore quel jour il vaut mieux passer n'ayant jamais fait ça. Je préfère prendre rendez-vous chez l'éditeur ou laisser mon dossier afin qu'il le regarde. Je sais que de plus en plus, il faut envoyer des extraits du travail par mail. Tout ça devient extrèmement impersonnel et permet de dire en core plus facilement non sans même voir la personne. Et encore quand on te répond. Je n'ai pas de conseil à te donner, seulement montre ce que tu fais et ne va pas au hasard mais regarde bien le style des maisons que tu venux rencontrer. Tous les dessins ne vont pas dans toutes les maisons d'édition. Va également voir avec ton dossier, si celui-ci si prête, des rédactions de journaux jeunesse ou non, plus enclin à chercher de la nouveauté. Enfin, c'est ce qu'il me semble. Tu sais, ça fait longtemps que je n'ai pas démarcher et je sais que c'est de plus en plus difficile à ce que qu'on me dit. Alors bonne chance et j'espère que tu trouveras. Sinon accroche-toi si c'est ton rêve. Il ne faut jamais lâcher même si certains propos sont durs à entendre.</p> tourlou,
paix à son âme. Et merci pour toutes ces chansons qui ont accompagné une partie de ma vie. Je n’aimais pas tout mais c’était toujours étonnant. Misère! Quelle tristesse!
Pour en revenir à toi, fablyrr, j’ignore quel jour il vaut mieux passer n’ayant jamais fait ça. Je préfère prendre rendez-vous chez l’éditeur ou laisser mon dossier afin qu’il le regarde. Je sais que de plus en plus, il faut envoyer des extraits du travail par mail. Tout ça devient extrèmement impersonnel et permet de dire en core plus facilement non sans même voir la personne. Et encore quand on te répond. Je n’ai pas de conseil à te donner, seulement montre ce que tu fais et ne va pas au hasard mais regarde bien le style des maisons que tu venux rencontrer. Tous les dessins ne vont pas dans toutes les maisons d’édition. Va également voir avec ton dossier, si celui-ci si prête, des rédactions de journaux jeunesse ou non, plus enclin à chercher de la nouveauté. Enfin, c’est ce qu’il me semble. Tu sais, ça fait longtemps que je n’ai pas démarcher et je sais que c’est de plus en plus difficile à ce que qu’on me dit. Alors bonne chance et j’espère que tu trouveras. Sinon accroche-toi si c’est ton rêve. Il ne faut jamais lâcher même si certains propos sont durs à entendre.

]]> Par : turinhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1974 turin Thu, 29 Nov 2007 05:06:45 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1974 <p>encore un mot. La vieillesse me guette, j'ai oublié de te préciser que je serai peut-être l'après-midi du lundi à Montreuil. Tout dépendra des résultat des signatures samedi et dimanche après-midi. Si des gens sont intéressés par mon livre ou si je fais un bide. Voili voilou. Et bonne chance encore.</p> encore un mot. La vieillesse me guette, j’ai oublié de te préciser que je serai peut-être l’après-midi du lundi à Montreuil. Tout dépendra des résultat des signatures samedi et dimanche après-midi. Si des gens sont intéressés par mon livre ou si je fais un bide. Voili voilou. Et bonne chance encore.

]]> Par : Nilshttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1971 Nils Wed, 28 Nov 2007 18:07:51 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1971 <p>Putain, le guitariste des Rita Mitsouko est mort aujourd'hui !<br /> Je savais même pas qui c'était les Rita Mitsouko.<br /> C'est con, je découvre enfin qui a écrit une chanson que j'adore ("C'est la mort qui t'a emmené"), le titre de la chanson, le nom du groupe, le fait que la chanson parle pas de Mathias (Enrico ?) mais de Macia, et c'est à l'occasion de sa mort... Encore merde !</p> Putain, le guitariste des Rita Mitsouko est mort aujourd’hui !
Je savais même pas qui c’était les Rita Mitsouko.
C’est con, je découvre enfin qui a écrit une chanson que j’adore ("C’est la mort qui t’a emmené"), le titre de la chanson, le nom du groupe, le fait que la chanson parle pas de Mathias (Enrico ?) mais de Macia, et c’est à l’occasion de sa mort… Encore merde !

]]> Par : fablyrrhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1970 fablyrr Wed, 28 Nov 2007 13:47:11 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1970 <p>enfait c'est assez amusant de vous lire Nils et toi. J'ai moi meme commencé une série de dragon que je voulais plutot atypique. on fait ce qu'on peut, enfin l'idée était de sortir du coté tradi-fantasy ... je verrai sur la série si j'y arrive.<br /> nb : je serai au salon de montreuil Lundi pour la journée pro, tu y seras ?<br /> question bonus, toi qui a plus d'expérience dans le domaine, l'étiquette "journée pro" pour montreuil est intéressante pour un illustrateur avec un book sous le bras ou vaut il mieux passer dimanche. (j'ai deja arpentée ce salon 3 fois avec beaucoup de "non merci", d'ou ma question en terme de "cible edotiale de plannig")</p> enfait c’est assez amusant de vous lire Nils et toi. J’ai moi meme commencé une série de dragon que je voulais plutot atypique. on fait ce qu’on peut, enfin l’idée était de sortir du coté tradi-fantasy … je verrai sur la série si j’y arrive.
nb : je serai au salon de montreuil Lundi pour la journée pro, tu y seras ?
question bonus, toi qui a plus d’expérience dans le domaine, l’étiquette "journée pro" pour montreuil est intéressante pour un illustrateur avec un book sous le bras ou vaut il mieux passer dimanche. (j’ai deja arpentée ce salon 3 fois avec beaucoup de "non merci", d’ou ma question en terme de "cible edotiale de plannig")

]]> Par : turinhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1973 turin Wed, 28 Nov 2007 11:47:08 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1973 <p>Bonjour Nils,<br /> Me revoilà. Je reviens de temps en temps. après quelques longues minutes passées sur un dessin. Il est certain qu'on retrouve ces animaux composites un peu partout sur la planète. Ils ne s'appellent pas forcément dragon mais ont tous la caractéristique d'appartenir à des légendes qui parlent de la création du monde et des hommes. Dans l'antiquité, ils étaient plutôt proche du grand vers, du serpent venimeux et diabolique. Mais de l'autre coté, en asie, ils ont tout de suite été positif. Chez les babyloniens et dans d'autres civilisations plus anciennes ont en trouvent la trace, voir Tiamat, Illuyanka et bien d'autres...<br /> Sylvie Chausse qui a écrit le livre pourrait tant dire plus , cher Nils. Notre livre également, bien que beaucoup de texte ait été coupé. Moi, je ne suis que l'illustrateur. Je n'y connaissais pas grand chose avant d'attaquer ce sujet. Le dragon ailé, je ne l'ai vu qu'à partir des enluminures du moyen age mais je peux me tromper. Par contre , le dragon, tel qu'on le voit maintenant, dragon heroic fantasy, je le date de la fin du XIX siècle avec les peintres anglais pré-raphaelites et la découverte de pleins de squelettes de dinosaures (naissance de la paléonthologie). Cette représentation très "dinosaurienne" est essentiellement anglo-saxonne. Les plus grands artiste de fantasy étant anglophone , pour la plupart. Mais ça arrive chez nous, de plus en plus. Tous les dragons ne crachent pas du feu. J'ignore d'où peut provenir l'idée d'un animal qui crache le feu. Je suppose que devant les tremblements de la nature, sa force, l'homme a cherché des responsables, des êtres capables de domestiquer ces forces et de les déverser sur nous, pauvres petites choses. Mais je crois surtout que c'est nous qui sommes devenus les dragons, mais des dragons sans grande beauté ni sagesse. Des êtres qui détruisent et abîment, même sans le vouloir. Ohlala! où je vais moi.<br /> Un cachet pour la tête vite!...<br /> Quant aux chauve-souris, je n'en sais rien! <br /> Vraiment, cher Nils, notre livre est fait pour toi. Sinon, si tu veux plus de réponses va voir le livre du CNRS editions, "dragon entre science et fiction", et bien d'autres sans image mais avec tout plein de textes passionnants et parfois un peu compliqués. On a écrit les références de tous ces ouvrages à la fin de notre livre. <br /> Bien à vous tous et à bientôt.</p> Bonjour Nils,
Me revoilà. Je reviens de temps en temps. après quelques longues minutes passées sur un dessin. Il est certain qu’on retrouve ces animaux composites un peu partout sur la planète. Ils ne s’appellent pas forcément dragon mais ont tous la caractéristique d’appartenir à des légendes qui parlent de la création du monde et des hommes. Dans l’antiquité, ils étaient plutôt proche du grand vers, du serpent venimeux et diabolique. Mais de l’autre coté, en asie, ils ont tout de suite été positif. Chez les babyloniens et dans d’autres civilisations plus anciennes ont en trouvent la trace, voir Tiamat, Illuyanka et bien d’autres…
Sylvie Chausse qui a écrit le livre pourrait tant dire plus , cher Nils. Notre livre également, bien que beaucoup de texte ait été coupé. Moi, je ne suis que l’illustrateur. Je n’y connaissais pas grand chose avant d’attaquer ce sujet. Le dragon ailé, je ne l’ai vu qu’à partir des enluminures du moyen age mais je peux me tromper. Par contre , le dragon, tel qu’on le voit maintenant, dragon heroic fantasy, je le date de la fin du XIX siècle avec les peintres anglais pré-raphaelites et la découverte de pleins de squelettes de dinosaures (naissance de la paléonthologie). Cette représentation très "dinosaurienne" est essentiellement anglo-saxonne. Les plus grands artiste de fantasy étant anglophone , pour la plupart. Mais ça arrive chez nous, de plus en plus. Tous les dragons ne crachent pas du feu. J’ignore d’où peut provenir l’idée d’un animal qui crache le feu. Je suppose que devant les tremblements de la nature, sa force, l’homme a cherché des responsables, des êtres capables de domestiquer ces forces et de les déverser sur nous, pauvres petites choses. Mais je crois surtout que c’est nous qui sommes devenus les dragons, mais des dragons sans grande beauté ni sagesse. Des êtres qui détruisent et abîment, même sans le vouloir. Ohlala! où je vais moi.
Un cachet pour la tête vite!…
Quant aux chauve-souris, je n’en sais rien!
Vraiment, cher Nils, notre livre est fait pour toi. Sinon, si tu veux plus de réponses va voir le livre du CNRS editions, "dragon entre science et fiction", et bien d’autres sans image mais avec tout plein de textes passionnants et parfois un peu compliqués. On a écrit les références de tous ces ouvrages à la fin de notre livre.
Bien à vous tous et à bientôt.

]]> Par : Nilshttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1969 Nils Wed, 28 Nov 2007 10:02:15 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1969 <p>Ca m'intéresserait beaucoup de savoir ce que tu as pu éventuellement apprendre sur l'origine des dragons.<br /> La parenté avec les chauve-souris semble assez probable, non ? <a href="http://www.sfepm.org/NuitChauveSouris/presentation.htm" title="http://www.sfepm.org/NuitChauveSouris/presentation.htm" rel="nofollow">www.sfepm.org/NuitChauveS...</a><br /> Quelles sont les plus anciennes références à des dragons ? Comment étaient-ils représentés ?<br /> Vers quelle époque s'est construite l'image du dragon ailé qui crache du feu sur les chevaliers ? Est-ce récent ou réellement moyennageux ?<br /> D'où peut provenir cette idée d'un animal qui crache du feu ?<br /> <br /> Nils.</p> Ca m’intéresserait beaucoup de savoir ce que tu as pu éventuellement apprendre sur l’origine des dragons.
La parenté avec les chauve-souris semble assez probable, non ? http://www.sfepm.org/NuitChauveS...
Quelles sont les plus anciennes références à des dragons ? Comment étaient-ils représentés ?
Vers quelle époque s’est construite l’image du dragon ailé qui crache du feu sur les chevaliers ? Est-ce récent ou réellement moyennageux ?
D’où peut provenir cette idée d’un animal qui crache du feu ?

Nils.

]]> Par : turinhttp://www.vincentdutrait.com/blogv2/2007/11/26/tribune-tendres-dragons/comment-page-1/#comment-1962 turin Wed, 28 Nov 2007 08:08:45 +0000 http://www.vincentdutrait.com/blogv2/?p=408#comment-1962 <p>Tourlou,<br /> Encore merci pour ces commentaires et merci d'aimer mes dragons. J'ai tellement travaillé pour ce livre. Je ne pensais pas que le blog de Vincent était aussi lu. N'ayant pas de blog moi-même et ressemblant plus à un homme de Néanderthal (pas de voiture ni de téléphone portable) qu'à un internaute du 21éme siècle, je n'imaginais pas ça. Faudra que je me mette à réfléchir à un site au plus vite. <br /> Réponse très courte à Yvan. Je sais combien il est frustrant pour tous de se voir refuser par un éditeur sans même avoir la possibilité d'un essai. Malheureusement, l'offre de travail est petite et le choix d'illustrateurs immense. Nous sommes de plus en plus nombreux. Dans des styles très différents. Il faut comprendre l'éditeur qui ne va pas prendre le temps de faire faire un essai. Je crois qu'il convient de varier non pas son style, sauf si, comme dans mon cas, on aime ça, mais sa palette de possibilités. Faire des dessins pour petits et grands, cibler les éditeurs qui conviennent le mieux à notre travail et nos idées. Pour ça , il faut impérativement regarder les productions des éditeurs, comprendre leurs désirs et leurs voies. Je me demande si je me fais bien comprendre, moi. Des fois, j'ai des doutes sur mes capacités à m'exprimer.<br /> Nous sommes des artistes certes (bien que moi, je me vois plutôt comme un artisan, peaufinant son ouvrage), mais nous sommes aussi des rouages d'une industrie, celle du livre. Notre travail s'inscrit au milieu d'une immense chaine. Et il nous faut en tenir compte. Tout le monde peut ne pas être d'accord et je le comprends, mais c'est une réalité. Pour des jeunes qui sortent de l'école, je suis un vieux, et même déjà une antiquité, mais j'ai appris certaines choses qu'ils apprendront à leur tour. <br /> Dans tous les cas, il ne faut pas désespérer, même si c'est dur (on entend plus souvent non que oui, au revoir que bienvenue dans ce boulot) mais ça vaut le coup. Si on aime dessiner à longueur de journée évidemment. Travail de solitaire.<br /> Bien à vous et peut-être à bientôt si je lis d'autres commentaires.</p> Tourlou,
Encore merci pour ces commentaires et merci d’aimer mes dragons. J’ai tellement travaillé pour ce livre. Je ne pensais pas que le blog de Vincent était aussi lu. N’ayant pas de blog moi-même et ressemblant plus à un homme de Néanderthal (pas de voiture ni de téléphone portable) qu’à un internaute du 21éme siècle, je n’imaginais pas ça. Faudra que je me mette à réfléchir à un site au plus vite.
Réponse très courte à Yvan. Je sais combien il est frustrant pour tous de se voir refuser par un éditeur sans même avoir la possibilité d’un essai. Malheureusement, l’offre de travail est petite et le choix d’illustrateurs immense. Nous sommes de plus en plus nombreux. Dans des styles très différents. Il faut comprendre l’éditeur qui ne va pas prendre le temps de faire faire un essai. Je crois qu’il convient de varier non pas son style, sauf si, comme dans mon cas, on aime ça, mais sa palette de possibilités. Faire des dessins pour petits et grands, cibler les éditeurs qui conviennent le mieux à notre travail et nos idées. Pour ça , il faut impérativement regarder les productions des éditeurs, comprendre leurs désirs et leurs voies. Je me demande si je me fais bien comprendre, moi. Des fois, j’ai des doutes sur mes capacités à m’exprimer.
Nous sommes des artistes certes (bien que moi, je me vois plutôt comme un artisan, peaufinant son ouvrage), mais nous sommes aussi des rouages d’une industrie, celle du livre. Notre travail s’inscrit au milieu d’une immense chaine. Et il nous faut en tenir compte. Tout le monde peut ne pas être d’accord et je le comprends, mais c’est une réalité. Pour des jeunes qui sortent de l’école, je suis un vieux, et même déjà une antiquité, mais j’ai appris certaines choses qu’ils apprendront à leur tour.
Dans tous les cas, il ne faut pas désespérer, même si c’est dur (on entend plus souvent non que oui, au revoir que bienvenue dans ce boulot) mais ça vaut le coup. Si on aime dessiner à longueur de journée évidemment. Travail de solitaire.
Bien à vous et peut-être à bientôt si je lis d’autres commentaires.

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