Commentaires sur : Filum Granum

Par : Vincent Dutrait

Vincent Dutrait — Wed, 14 May 2008 11:02:38 +0000

Oouch… Mayday, mayday, mayday…
Si on me cherche, je me suis réfugié au fond d’une grotte sans lumière et je peins à tâtons sur les murs, avec mes doigts et des bouts de roseaux…
Et mon ours baptisé « Filigrane » protège l’entrée…

Par : serge

serge — Wed, 14 May 2008 10:59:28 +0000

Finalement, même une basse qualité d’image ne suffira pas :

http://www.infos-du-net.com/ac.....logie.html

Par : Vincent Dutrait

Vincent Dutrait — Tue, 13 May 2008 14:28:30 +0000

Ce n’est pas tout à fait ça… Le constat est clair, je ne remets pas ça en cause, pas du tout, ni histoire de prescription ou quoique ce soit. Le hic c’est qu’on passe directement du constat aux « sanctions ». Et ce depuis un an, ça n’a pas bougé d’un pouce. C’est ce qui me chiffonne. Quand je lis sur Catsuka que certains se disent prêt à lui cracher dessus, des messages vraiment violents et injurieux, ça me fait froid dans le dos. J’ai lu aussi sur Catsuka que sa fiche Wikipédia avait été modifiée ! A la place d’illustrateur pour sa profession, on peut lire maintenant « illustre plagiaire »… Je trouve que c’est disproportionné et vraiment de l’acharnement pour bousiller sa réputation… Au lieu de tourner en rond et ressasser les mêmes choses ils feraient mieux d’essayer d’aller plus loin, ce serait peut-être plus constructif et instructif…
Moi j’ai la faiblesse et la grande naïveté de croire qu’il y a une explication ou un fin mot derrière tout ceci… Comme je l’écrivais, dans le flou, dans le doute, je préfère m’abstenir… Qui sait. On verra bien

Par : vasco

vasco — Tue, 13 May 2008 14:03:34 +0000

Vincent, pour en finir provisoirement sur la question du plagiat, et après avoir consulté un peu tes liens, il me semble qu’il y a des notions claires et bien délimitées qui cadrent la plupart des cas allant de l’hommage à la copie pure et simple.
Pour Roca la copie ne fait aucun doute (encore quelques preuves sur le forum Catsuka ces derniers jours).
Comme tu vas enseigner à Émile Colh, et que l’usage illicite de tes images te préoccupe, il ne me semblait pas incongru d’échanger sur le sujet.
Quand je parle de déni, j’exagère à peine : la question du droit d’auteur est-elle véritablement abordée dans les écoles d’art ? Y a-t-il un organisme de contrôle, ou même un syndicat digne de ce nom capable de faire autorité dans ce domaine ?
Et y a t-il de véritables sanctions à l’encontre des copieurs ? (remarque quand Walt Disney pille à tout va sans inquiétude, l’acharnement contre un Roca peut sembler puéril. Mais j’ai la faiblesse de croire qu’en France ces questions pourraient être considérées avec un peu de sérieux)
Donc , il ne faut pas s’étonner de voir proliférer ce genre d’histoire, mais il ne faudra pas non plus te plaindre quand je reprendrai tes images pour en faire mon œuvre
Effectivement on peut regretter que Roca et ses éditeurs ne soient pas contactés (mais peut -être l’ont il été, je n’en sais rien) mais on ne peut pas considérer qu’il y aurait une forme de prescription. Pour constater les larcins il fallait du temps, et des spécialistes tout de même ; le « découvreur » est un fan de Wyeth, mais en cherchant encore il est probable que l’on découvrira des emprunts chez d’autres (en cherchant du côté de chez Hopper, Frazetta, Mark Ryden, Vettriano et tous ces symbolistes ou romantiques méconnus par exemple).
En fait ce que tu appelles un procès n’est rien d’autre qu’un constat, je suis surpris que cela t’échappe : il suffit de regarder les images.
Et pour qu’il y ait procès il faut bien un constat. C’est donc maintenant que le débat pourrait devenir intéressant.

Par : Vincent Dérozier

Vincent Dérozier — Sun, 11 May 2008 16:35:13 +0000

PAS DE PITIE POUR LES PIRATEURS! L’illustrateur est un artisan pas seulement un artiste, il vit de son travail et editer ses oeuvres sans le nommer et le rémunerer c’est condamnner ce travail à la disparition! Pas de pitié donc Monsieur Dutrait, baissez la qualité de vos images à 600 pixels de larges elles seront parfaitement lisibles mais inexploitables commercialement. Et n’ayez pas peur de mettre un joli filigrane comme Maëster http://maester.over-blog.com/.
Votre blog est une mine d’or que vous avez créez pour le plaisir de nos yeux alors si certaines modifications sont necessaires pour mettre vos dessins à l’abri pas de problème!

Par : Vincent Dutrait

Vincent Dutrait — Fri, 09 May 2008 03:56:03 +0000

A propos des histoires de plagiat & co, je vous invite à parcourir ces liens. On peut se rendre que ce n’est pas toujours évident de distinguer coïncidences, références, documentations, copies, hommages, influences, clins d’œil, plagiats et inspirations. Que ce soit appuyé ou non. Je trouve que c’est vraiment délicat et en tous cas très intéressant.
Par exemple en pub, deux sites :
http://cleptonaute.blogspot.co.....mpees.html
http://www.joelapompe.net/
Ensuite, plus proche de notre branche, en BD/illustration :
http://www.bdgest.com/forum/bd.....9185_1.htm
Et surtout ces deux suivants, bon c’est long, beaucoup de pages, mais une très grande richesse icono. Des exemples flagrants, d’autres tirés par les cheveux, on se fait sa propre idée et c’est très intéressant et amusant :
http://www.bulledair.com/index.....38;page=18
http://www.bdgest.com/forum/bd.....9226_1.htm

Par : Vincent Dutrait

Vincent Dutrait — Thu, 08 May 2008 23:09:54 +0000

Je comprends bien. Je ne m’exprimerai pas sur le fond par manque d’infos mais je suis choqué par la forme, la tournure prise par cette « affaire ». Elle est apparue sur le net l’an passé il me semble mais les livres incriminés ont été réalisés il y a dix ans pour certains ! Qui sait, si ça se trouve, justement, tout ceci a été réglé depuis belle lurette, il avait peut-être eu une phase très école américaine, peut-être que ce n’était qu’une déclaration d’amour d’un fan à son maître, etc. On n’en sait rien et personne aujourd’hui ou même depuis un an n’a pris le temps de creuser et se renseigner ! Je suis très surpris et vraiment choqué de lire sur les blogs et forums certaines réponses vraiment gratuites, injurieuses, violentes. Qui sait, on tire peut-être sur une ambulance… Il peut y avoir mille bonnes raisons pourquoi pas justifiées de ne pas en savoir plus sur le net.
Je trouve que c’est un peu léger. Un simple constat sans enquête sur une poignée d’images et malheureusement c’est le net, ça va vite et souvent très – trop – loin, on tire des conclusions hâtives, des jugements à l’emporte-pièce. Résumer le travail de Roca et les travers de la profession à cette « affaire » me semble un peu facile… Est-ce que quelqu’un a pris le temps de jeter un œil à ses derniers albums ? Pris le temps de contacter ses éditeurs par exemple ? Je n’en ai pas l’impression et en tous cas je n’ai rien lu de plus que le même copier/coller…
En plus, je trouve vraiment que la limite est parfois ténue entre plagiat, copie et inspiration… Je me permettrai pas de porter des accusations aussi graves et lourdes de conséquences sans en savoir plus, sans avoir pris connaissance de tous les tenants et les aboutissants.
Finalement je crois que c’est ce qui me choque le plus dans tout ça. Cette forme de procès à sens unique, sans défense ni véritable recherche de la vérité. J’ai l’impression qu’on s’excite car, comment dire, « on en tient un ». Et dans le doute, je préfère m’abstenir…

Par : vasco

vasco — Thu, 08 May 2008 16:08:34 +0000

Vincent, ben écoute, si elle se règle en interne ce serait déjà pas mal, mais « la grande muette » version Arts, ça ne me plaît qu’à moitié. Dis moi, est-ce être vindicatif que de réclamer des éclaircissements sur une affaire qui concerne ma profession ? Est-ce être vindicatif que de demander un peu plus de visibilité et de clarté dans tous les rouages d’une activité qui n’est pas que floue et artistique mais aussi industrielle, puisque toute une chaîne d’intervenants y œuvre ? Je préférerais que tu dise « obstiné » car il n’y a pas de méchanceté dans mes interventions mais seulement un désir de balayer le flou maintenu dans les usages de notre profession.
Si l’on ne veut pas voir fleurir des cas similaires (et celui-ci est tout de même énorme), il faut rendre public et informer largement sur le fait que des lois bornent la création artistique et les utilisations des images.
Quand on voit nos professionnels ignorer toujours certaines règles, on ne peut pas demander aux amateurs (ou aux Russes ) de les appliquer.
Justement, ces pays en voie de développement dont parle Manu, risquent effectivement de nous en faire voir de toutes les couleurs dans ce genre d’usurpation et de contrefaçons. Je ne nie pas l’importance de la chose, mais de toutes façon, ces marchés ne nous aurait pas contactés et ne nous rapporteraient rien quoiqu’on fasse, donc pas de panique ! dans dix ans il y aura certainement encore plus de contrefaçons mais elles seront toujours « hors-nos-lois » donc peu adaptées pour pénétrer chez nous. Par contre, un moyen d’amoindrir les fraudes est de les dénoncer toujours, et si besoin de les sanctionner quand le cadre juridique existe.

Par : Vincent Dutrait

Vincent Dutrait — Thu, 08 May 2008 13:22:34 +0000

Vasco, à propos de « l’affaire Roca », je t’ai lu à plusieurs reprises sur d’autres blogs toujours sur le même registre un peu « vindicatif »… Tu parles de négligence et déni de la profession. As-tu des infos sûres et vérifiées là-dessus ? Des sources chez les éditeurs concernés ? Ce serait intéressant de développer et étayer ces affirmations. Je me dis qu’il y a peut-être des « affaires » qui se règlent en interne, entre professionnels, non ? Je ne sais pas, je me questionne…
Et à propos des histoires de protection & co, je pense qu’on est vraiment au début de quelque chose sur le net et je peux t’assurer que les affaires de copies sont loin d’être rares dans le monde du papier, bien au contraire. Pour info, tu devrais lire le dernier commentaire de Manu à propos de l’édition en Russie et ailleurs, sous mon messages précédent ( http://www.vincentdutrait.com/...../#comments)… Et on reparlera de tout ça dans dix ans

Par : vasco

vasco — Thu, 08 May 2008 12:29:59 +0000

Paranoïa n’est sans doute pas moins approprié (bien que je ne parlais pas de toi) que de dire que nous planons complètement et ne voyons pas plus loin que le bout de notre nez !
Rassure-toi, je comprend (un peu ton point de vue, mais j’aimerai qu’on relativise un chouia . Bien sûr un vol d’image est sérieux pour nous qui en vivons, mais pas gravissime, et rien ne nous oblige à les publier sur internet. Aujourd’hui, la donne est bien différente des « années papier » et la mondialisation veut bien dire quelque chose, mais malgré tout à l’échelle mondiale nous restons des privilégiés, et il s’écoulera encore des lustres avant que nos lois ne protègent toute la planète (mais est-ce souhaitable en tout ? autre débat). Maintenant, dans les frontières « occidentales », il me semble qu’un appareil législatif existe pour qui veut être « protégé ». Chacun ayant sa perception des choses peut se sentir ou non menacé par l’autre. Pour ma part, je fais aussi des images pour qu’elles fassent rêver et mon premier salaire est qu’elles fonctionnent dans ce sens. Si on les reproduit c’est qu’elles plaisent. Selon le contexte de cette reproduction j’essaie d’en tirer profit , mais il faut aussi se rendre à l’évidence que la notion de propriété intellectuelle n’est vraiment pas évidente pour les non professionnels (et peut-être aussi pour certaines cultures), c’est donc à nous d’informer avant d’accuser. N’étant pas « contrôleur » de nature, ni protectionniste à outrance , je conçois qu’il existe une marge d’utilisation sauvage des images et ça ne m’inquiète pas. Le concept de « photocoPillage » est né chez les éditeurs, et je n’aime pas cette idée que l’image soit surprotégée (comme on en arrive avec la musique, à devoir payer la Sacem pour la moindre animation locale). Mais ces mêmes éditeurs rétribuent-ils à la hauteur de ce qu’ils exigent d’exclusivité ? Pas sûr.
Le verrouillage, la protection, sont pour moi des questions de « propriétaires », et le voleur n’est jamais loin avec cette optique, mais comme un voleur peut toujours parvenir à ses fins, il n’y a guère de protection qui reste efficace longtemps.
Pour revenir à ton blog, à mon avis, une simple notification d’interdiction de copie (sur ton fond-motif par exemple, toujours visible et pourquoi pas en plusieurs langues) devrait suffire à remettre chacun dans le droit chemin. Encore une fois, pour les contrevenants potentiels, il n’y aura jamais de barrière assez haute.
Sinon, au cas par cas les problèmes d’utilisation, de détournement, de vol d’images peuvent globalement se régler, mais comme notre petite activité solitaire est désormais accessible par le monde entier, je préfère vivre en me disant que les abus s’ils ne sont pas inévitables, sont proportionnellement toujours aussi rares qu’à l’époque du papier. À défaut d’être sage, essayons d’être un peu zen.

Et pour finir, (moi c’est pervers obsessionnel , je trouve bien plus grave la négligence de notre profession face à l’affaire Roca qui pose des questions d’arnaque précises dans un cadre sensé être déjà délimité, du coup, on peut effectivement craindre dans un tel contexte de déni, que des affaires plus complexes ne se voient jamais résolues.